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22 de maio de 1942

22 de maio de 1942


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22 de maio de 1942 - História

    As pessoas esquecidas - um discurso de Robert Menzies em 22 de maio de 1942.

Muito recentemente, um bispo escreveu uma carta a um grande jornal diário. Seu tema foi a importância de fazer justiça aos trabalhadores. Sua crença, aparentemente, era que os trabalhadores são aqueles que trabalham com as mãos. Ele procurou dividir o povo da Austrália em classes. Ele estava obviamente sofrendo do que por anos me pareceu ser nossa maior doença política - a doença de pensar que a comunidade está dividida em relativamente ricos e relativamente desocupados, e pobres laboriosos, e que toda controvérsia social e política pode ser resolvido na pergunta: De que lado você está?

Agora, a última coisa que eu gostaria de fazer é começar ou participar de uma guerra falsa desse tipo. Em um país como a Austrália, a guerra de classes deve ser sempre uma guerra falsa. Mas se formos falar de classes, então chegou a hora de dizer algo sobre a classe esquecida - a classe média - aquelas pessoas que estão constantemente em perigo de serem esmagadas entre as pedras de moinho superiores e inferiores da falsa guerra da classe média. que, devidamente considerados representam a espinha dorsal deste país.

Não temos aulas aqui como na Inglaterra e, portanto, os termos não significam o mesmo, então devo definir o que quero dizer quando uso a expressão "classe média".

Deixe-me primeiro definir por exclusão. Excluo em uma extremidade da escala os ricos e poderosos: aqueles que controlam grandes fundos e empresas, e são geralmente capazes de se proteger - embora deva ser dito que, em um sentido político, eles geralmente não demonstraram compreensão nem competência. Mas eu os excluo porque, na maioria das dificuldades materiais, os ricos podem cuidar de si próprios.

Excluo do outro lado da escala a massa de pessoas não qualificadas, quase invariavelmente bem organizadas, e com seus salários e condições salvaguardados pela lei popular. Estou excluindo-os da minha definição de classe média. Não podemos excluí-los dos problemas de progresso social, pois um dos objetivos principais da política social e política moderna é dar-lhes uma medida adequada de segurança e fornecer as condições que lhes permitirão adquirir habilidade, conhecimento e individualidade.

Feitas essas exclusões, incluo o grupo intermediário - o tipo de pessoa que eu mesmo represento no Parlamento - assalariados, lojistas, artesãos qualificados, homens e mulheres profissionais, agricultores e assim por diante. São, no sentido político e econômico, a classe média. Eles são em sua maioria desorganizados e inconscientes. Eles são invejados por aqueles cujos benefícios são amplamente obtidos por meio de impostos. Eles não são ricos o suficiente para ter poder individual. Eles são tidos como certos por cada partido político, por sua vez. Não carecem de individualismo o suficiente para se organizarem para o que hoje chamamos de "política de pressão". E ainda, como eu disse, eles são a espinha dorsal da nação.

O comunista sempre odiou o que chama de "burguesia", porque vê claramente a existência de uma que manteve os países britânicos longe da revolução, enquanto a ausência substancial de uma na França feudal no final do século XVIII e na Rússia czarista no século XVIII. O fim da última guerra tornou a revolução fácil e até inevitável. Você pode me dizer: "Por que trazer esse assunto à tona neste estágio, quando estamos lutando uma guerra, cujo resultado estamos todos igualmente preocupados?" Minha resposta é que estou trazendo o assunto à tona porque, sob a pressão da guerra, podemos, se não formos cuidadosos - se não formos tão cuidadosos quanto o tempo nos permite ser - infligir um ferimento fatal em nossa própria espinha dorsal.

No que se refere à teoria e prática política, industrial e social, há grandes atrasos em tempo de guerra. Mas também há grandes acelerações. Devemos vigiar cada um, lembrando sempre que, quer saibamos ou não, quer gostemos ou não, as bases de qualquer nova ordem que virá depois da guerra estão inevitavelmente sendo estabelecidas agora. Não podemos dar errado até o tratado de paz e esperar que de repente dê certo.

Agora, qual é o valor desta classe média, assim definida e descrita?

Primeiro, tem uma "aposta no país". Tem responsabilidade pelos lares - lares materiais, lares humanos e lares espirituais.

Não creio que a vida real desta nação seja encontrada em grandes hotéis de luxo e nas fofocas mesquinhas dos chamados subúrbios da moda, ou no funcionalismo das massas organizadas. Ela pode ser encontrada nas casas de pessoas anônimas e não anunciadas, e que, quaisquer que sejam suas convicções religiosas ou dogmas individuais, vêem em seus filhos sua maior contribuição para a imortalidade de sua raça. O lar é o fundamento da sanidade e da sobriedade, é a condição indispensável de continuidade sua saúde determina a saúde da sociedade como um todo.

Mencionei os lares materiais, os lares humanos e os lares espirituais. Deixe-me colocá-los em ordem. O que quero dizer com "material doméstico"?

A casa material representa a expressão concreta dos hábitos de frugalidade e economia "para uma casa só nossa". Seu socialista avançado pode delirar contra a propriedade privada mesmo enquanto a adquire, mas um dos melhores instintos em nós é aquele que nos induz a ter um pequeno pedaço de terra com uma casa e um jardim que é nosso, para o qual podemos nos retirar, no qual podemos estar entre nossos amigos, onde nenhum estranho pode entrar contra nossa vontade. Se você considerar isso, verá que se, como diz o velho ditado, "a casa do inglês é o seu castelo", é justamente esse fato que leva à conclusão de que quem busca violar essa lei violando o solo de A Inglaterra deve ser repelida e derrotada.

O patriotismo nacional, em outras palavras, surge inevitavelmente do instinto de defender e preservar nossas próprias casas.

Então temos lares humanos. Uma grande casa cheia de solidão não é um lar. “Paredes de pedra não fazem prisão”, nem fazem casa. Eles podem igualmente fazer um estábulo ou um chiqueiro. Paredes de tijolos, águas-furtadas e aquecimento central não precisam ser mais do que um hotel. Minha casa é onde minha esposa e filhos estão. O instinto de estar com eles é o grande instinto do homem civilizado - o instinto de lhes dar uma chance na vida - de torná-los não magros, mas levantadores - é um instinto nobre. Se a Escócia deu uma grande contribuição para a teoria e a prática da educação, é por causa da tradição dos lares escoceses. O lavrador escocês, andando atrás de sua equipe, contraria as maneiras e os meios de tornar seu filho um fazendeiro, e então o mandou para a escola da aldeia. O fazendeiro escocês pondera sobre o futuro de seu filho, e vê isso mais garantido não pela herança de dinheiro, mas pela aquisição daquele conhecimento que lhe dará poder e assim os filhos de muitos fazendeiros escoceses encontram seu caminho para Edimburgo e uma universidade grau.

A grande questão é: "Como posso meu filho ajudar a sociedade?" Não, como tantas vezes pensamos: "Como posso qualificar a sociedade para ajudar meu filho?" Se os lares humanos devem cumprir seu destino, então devemos ter frugalidade e poupar para a educação e o progresso.

E, finalmente, temos lares espirituais. Essa é uma noção que encontra sua expressão mais simples e comovente em "The Cotter's Saturday Night" de Burns. A natureza humana atinge o seu ápice quando combina a dependência de Deus com a independência do homem. Não oferecemos afronta - ao contrário, não temos nada além da mais calorosa compaixão humana - para com aqueles que o destino impeliu a viver da generosidade do Estado, quando dizemos que o maior elemento em um povo forte é uma feroz independência de espírito. Esta é a única liberdade real e tem como corolário a aceitação corajosa da responsabilidade individual sem nuvens. No momento em que um homem busca refúgio moral e intelectual nas emoções de uma multidão, ele deixa de ser um ser humano e se torna uma cifra. O lar espiritual assim entendido não é produzido pela lassidão ou pela dependência, mas pelo auto-sacrifício, pela frugalidade e pela poupança.

Em uma guerra, como de fato na maioria das vezes, nos tornamos vítimas prontas de frases. Falamos levianamente de muitas coisas, sem parar para considerar o que significam. Falamos de "poder financeiro", esquecendo que o poder financeiro de 1942 se baseia na poupança das gerações que o precederam. Falamos de "moral" como se fosse uma qualidade induzida de fora - criada por outros para nosso benefício - quando, na verdade, não pode haver moral nacional que não seja baseada na coragem individual de homens e mulheres. Falamos do "poder do homem" como se fosse uma mera questão de aritmética: como se fosse feito de uma multiplicação de homens e músculos sem espírito.

Em segundo lugar, a classe média, mais do que qualquer outra, fornece a ambição inteligente que é a força motriz do progresso humano. A ideia de muita gente de que, num mundo bem constituído, todos viveremos do Estado é a quintessência da loucura, pois o que é o Estado senão nós? Devemos fornecer coletivamente o que recebemos individualmente.

O grande vício da democracia - vício que neste momento está exigindo amarga retribuição - é que, durante uma geração, estivemos ocupados nos colocando na lista dos beneficiários e nos retirando da lista dos contribuintes, como se estivéssemos em algum lugar lá. era a riqueza de outra pessoa e o esforço de outra pessoa em que poderíamos prosperar.

Desestimular a ambição, invejar o sucesso, ter alcançado superioridade, desconfiar do pensamento independente, zombar e imputar motivos falsos ao serviço público - essas são as doenças da democracia moderna, e da democracia australiana em particular. No entanto, ambição, esforço, pensamento e prontidão para servir não são apenas o projeto e os objetivos do autogoverno, mas as condições essenciais de seu sucesso. Se não for assim, então é melhor voltarmos o tempo e buscarmos uma autocracia benevolente mais uma vez.

Onde encontramos esses grandes elementos com mais frequência? Entre os ricos defensivos e confortáveis, entre a massa impensada e não qualificada, ou entre o que chamei de "classe média"?

Terceiro, a classe média fornece mais do que qualquer outra a vida intelectual que nos separa da besta, a vida que encontra espaço para a literatura, para as artes, para a ciência, para a medicina e para o direito.

Considere o caso da literatura e da arte. Eles poderiam sobreviver como um departamento de estado? Devemos publicar nossos poetas de acordo com sua cor política? O Estado deve decretar o surrealismo porque o surrealismo tem uma grande votação em um eleitorado importante? A verdade é que nenhum grande livro jamais foi escrito e nenhum grande quadro jamais pintado pelo relógio ou de acordo com as regras do serviço público. Estas são as coisas feitas pelo homem, não homens. Você não pode arregimentá-los. Eles exigem oportunidade e, às vezes, lazer. O artista, para viver, deve ter um comprador, o escritor, uma audiência. Ele os encontra entre pessoas frugais, para as quais a margem acima da simples vida significa uma chance de estender a mão um pouco em direção ao céu que está além de nosso alcance. Sempre me pareceu, por exemplo, que um artista é mais bem ajudado pelo homem que sacrifica algo para comprar um quadro que ama do que por um patrono rico que segue a moda.

Quarto, essa classe média mantém e preenche as escolas superiores e universidades e, assim, alimenta a lâmpada do aprendizado.

Para que servem as escolas? Para treinar pessoas para exames, para capacitar as pessoas a cumprir a lei ou para formar homens e mulheres desenvolvidos?

As universidades são meras escolas técnicas, ou têm como uma de suas funções a preservação do puro aprendizado, trazendo em seu curso não apenas riquezas para a imaginação, mas um sentido comparativo para a mente, e conduzindo ao que tanto precisamos - o reconhecimento de valores que não são pecuniários?

Uma das grandes manchas em nossa vida moderna é o culto aos falsos valores, uma aplicação repetida do teste do dinheiro, da notoriedade, do aplauso. Um mundo no qual um comediante ou um belo idiota na tela pode receber somas fabulosas, enquanto pesquisadores e descobridores científicos podem sofrer negligência e fome, é um mundo que precisa ter seu senso de valores violentamente acertado.

Agora, percebemos e reconhecemos essas coisas, ou a maior parte de nossa política é destinada a desencorajar ou penalizar a economia, a encorajar a dependência do Estado, a trazer uma igualdade monótona sobre uma ideia fantástica de que todos os homens são iguais em mente e necessidades e desertos: nivelar tirando as montanhas da paisagem, pesar os homens de acordo com suas organizações políticas e de poder - como votos e não como seres humanos? Essas são questões formidáveis, e não podemos escapar de respondê-las se realmente houver uma nova ordem para o mundo. Estou ativamente engajado na política há quatorze anos no Estado de Victoria e na Comunidade da Austrália. Naquele período, não consigo me lembrar prontamente de muitas ocasiões em que se adotou qualquer política destinada a ajudar os parcimoniosos, a encorajar a independência, a reconhecer as variações divinas e valiosas das mentes dos homens. Pelo contrário, houve muitos casos em que os votos dos parcimoniosos foram usados ​​para derrotar os parcimoniosos. Em ocasiões de emergência, como na depressão e durante a guerra atual, nos apressamos em deixar claro que as provisões feitas pelo homem para sua própria aposentadoria e velhice não são tão sacrossantas quanto as provisões que o Estado teria feito para ele. se ele nunca tivesse salvo.

Falamos da receita da poupança como se ela possuísse um caráter um tanto desacreditável. Temos tributado cada vez mais pesadamente. Falamos levianamente sobre a obtenção de juros no exato momento em que defendemos novas pensões e esquemas sociais. Eu mesmo ouvi um ministro de poder e influência declarar que nenhuma privação é sofrida por um homem se ele ainda tem os meios para encher seu estômago, vestir seu corpo e manter um teto sobre sua cabeça. E, no entanto, a verdade é, como me esforcei para mostrar, que as pessoas frugais que se esforçam e obtêm uma margem acima dessas coisas materialmente necessárias são a base total de uma vida nacional realmente ativa e em desenvolvimento.

O caso da classe média é o caso de uma democracia dinâmica em oposição à estagnada. As águas estagnadas estão niveladas e nelas a escória sobe. Águas ativas nunca são niveladas: elas se agitam e tombam e têm cristas e vales, mas os cientistas nos dizem que elas se purificam em algumas centenas de metros.

Que todos nós somos, como almas humanas, de igual valor, não pode ser negado. Que cada um de nós tenha sua chance é e deve ser o grande objetivo da política política e social. Mas dizer que o filho trabalhador e inteligente de pais que se sacrificam, salvam e olham para o futuro tem os mesmos desertos sociais e até mesmo necessidades materiais que os filhos estúpidos e imprevidentes de pais estúpidos é absurdo.

Se o lema é "Coma, beba e seja alegre, pois amanhã você morrerá, e se houver chance de você não morrer, o Estado cuidará de você, mas se você não comer, beber e se divertir e economizar , vamos tirar suas economias ", então todo o negócio da vida se tornaria sem fundamento.

Você está ansioso por uma raça de homens após a guerra que se tornará maravilhas desossadas? Leaners crescem levantadores flácidos desenvolvem músculos. Homens sem ambição tornam-se prontamente escravos. Na verdade, há muito mais escravidão na Austrália do que a maioria das pessoas imagina. Quantas centenas de milhares de nós somos escravos da ganância, do medo, dos jornais, da opinião pública - representada pelas opiniões acumuladas de nossos vizinhos! Homens sem terra sentem o cheiro dos vapores da esquina. Homens com terra cheiram a terra marrom, e plantam seus pés nela e sabem que ela é boa. A tudo isso, muitos de meus amigos responderão: "Ah, está tudo muito bem, mas quando esta guerra acabar, os niveladores terão vencido." Minha resposta é que, ao contrário, os homens sairão desta guerra tão gloriosamente desiguais em muitas coisas quanto quando entraram nela. Muita riqueza terá sido destruída, as riquezas herdadas serão suspeitas de uma comunhão de sofrimento; se realmente a experimentarmos, terá aberto muitos corações e talvez fechado muitas bocas. Muitos grandes edifícios terão caído e poderemos estudar os alicerces como nunca antes, porque a guerra os terá exposto.

Mas não acredito que chegaremos ao domínio de um Estado todo-poderoso em cuja benevolência viveremos, sem espinha e sem esforço - um Estado que distribuirá pão e idéias com precisão perfeitamente regulada, onde todos receberemos nossos dividendos sem subscrever nosso capital onde o Governo, essa quase divindade, nos cuidará e nos criará e nos manterá e nos dará pensão e nos enterrará onde todos seremos funcionários públicos, e todos presumivelmente, uma vez que somos iguais, chefes de departamentos.

Se o novo mundo deve ser um mundo de homens, não devemos ser fantasmas pálidos e sem sangue, mas uma comunidade de pessoas cujo lema será: "Esforçar-se, buscar, encontrar e não ceder". A empresa individual deve nos impulsionar. Isso não significa que devemos retornar às velhas e egoístas noções de laissez-faire. As funções do Estado serão muito mais do que apenas manter o ringue dentro do qual os competidores irão lutar. Nossas leis sociais e industriais serão aumentadas. Haverá mais leis, nem menos, mais controle, nem menos.


Camp Barkeley News (Camp Barkeley, Texas), Vol. 1, No. 14, Ed. 1 Sexta-feira, 22 de maio de 1942

Jornal semanal publicado por e para o pessoal de Camp Barkeley, Texas, que inclui notícias de interesse para o pessoal do Exército dos Estados Unidos em Camp Barkeley.

Descrição física

oito páginas: mal. página 18 x 12 pol. Digitalizado de páginas físicas.

Informação de Criação

Criador: desconhecido. 22 de maio de 1942.

Contexto

Esse jornal faz parte da coleção intitulada: Abilene Library Consortium e foi cedida pelo Grace Museum ao Portal para a História do Texas, um repositório digital hospedado pelas Bibliotecas da UNT. Já foi visto 115 vezes. Mais informações sobre este assunto podem ser vistas abaixo.

Pessoas e organizações associadas à criação deste jornal ou ao seu conteúdo.

O Criador

Editor

Audiências

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Fornecido por

The Grace Museum

Instalado no edifício histórico restaurado do Grace Hotel de 1909, o Grace Museum oferece aos residentes acesso a exposições de arte, eventos e aulas. Assim como o centro de Abilene cresceu no século 21, também cresceu o distrito das artes da cidade, reconhecido pela Texas Commission for the Arts como um dos cinco mais importantes do estado.


Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por Richard Anderson & raquo 20 de dezembro de 2020, 02:33

Então eu suspeito que seja mais ou menos correto. Outras cifras de 1º de julho de 1942 são:

2.734.000 - AL1574-55 e 65 Handakten OrgAbt. A figura é descrita como preliminar.
2.847.000 - Müller-Hillebrand (também em RW6 / 518 "Menschenverluste im Kriege“, WVW 2836/43, 12.5.43).
2.730.000 - MI14 / 650-3117 "Abschrift. Kräfteverhältnis." 25.9.43 afirma que isso inclui "aller Kräfte in den rückwärtigen Heeresgebieten und in den Gebieten der Reichskommisariate (in den Kommisariaten Mannariaten sind 99.500 sind 99.500".
2.635.000, com 212.000 homens no Ostgebiete - RH2 / 429, "Überschlägige Kräfteberechnung für das Jahr 1943 und ihre Auswirkung auf die Kampfkraft der Ostfront", 8.8.42 citado em Zetterling / Franksson, "Kursk 1943", p.2.

Infanterie: 81., 82., 83., 88., 205., 208., 211., 212., 215., 216., 218., 223., 225., 227., 246., 250., 305., 323., 328., 329., 331., 336., 339., 340., 342., 370., 371., 376., 377., 383., 384., 385., 387. , 389., 707.

Infanterie (mot.): Grossdeutschland (ampliado do Regimento já implantado)

Quase todas essas unidades eram formações recentes que ainda não tinham visto o combate. Não sei exatamente qual é a força de seu estabelecimento, mas não vejo razão para acreditar que chegaram ao Leste com uma força inferior. Daí minha estimativa de mão de obra de 15.000 - 17.000 homens por divisão, admitidamente baseada na média do estabelecimento de infantaria para a primeira metade da guerra.

Infanterie: 5., 8., 15., 17., 23., 28., 106., 162., 167., 239.

Jäger: 99. leichte Infanterie

Infanterie (mot.): SS "Das Reich"

Observe que 5., 8., 28. Infanterie, bem como 99. leichte Infanterie e 1. Kavallerie, haviam retornado ao Leste na época de Blau - as Divisões de Infantaria como Jäger (ou Leichte Infanterie como foram chamados pela primeira vez), os 99. leichte Infanterie como os 7. Gebirgs, e a divisão de cavalaria como os 24. Panzer.

O 239. Infanterie não era, na verdade, um ponto de partida. Foi dissolvido e sua força residual foi absorvida pelo 294. Infanterie, que ficou no Ostfront. Do ponto de vista do fluxo de mão de obra, portanto, é mais correto falar de uma perda líquida de 15 divisões.

Existem algumas outras confusões. ou talvez eu esteja perdendo o que você quer chegar?

5. Inf-Div, 5. leichte Inf-Div e 5. Jäg-Div são todos um e o mesmo. Foi retirado do Ostfront em 5 de novembro de 1941 e reconstruído na França antes de retornar em fevereiro de 1942. 8. e 28. Jäg-Div são semelhantes.

99. leichte Inf-Div foi organizado em 16 de novembro de 1940 e comprometido com o Ostfront em junho de 1941, depois foi retirado para a Alemanha em 22 de outubro de 1941 para reorganização como 7. Geb-Jäg-Div.

1. Kav-Div foi retirado e retornado como 24. Pz-Div.

E assim por diante. Estou esquecendo de algo? Parece uma contagem dupla? Ou estou entendendo mal aonde você quer chegar.

Outra maneira de determinar a força em 1942 seria examinar os exércitos individuais de Iststärke. O livro Enduring the Whirlwind (p. 228) fornece os seguintes dados para 1º de julho:

2. Armee: 280.482
4. Panzerarmee: 85.643
6. Armee: 317.896
1. Panzerarmee: 226.688
17. Armee: 135.504
11. Armee: 164.648

Para um total de 1.210.861 homens. Poderíamos completar o quadro com os dados dos exércitos implantados em Heeresgruppen Nord e Mitte na mesma data ou por volta dela, se alguém os tiver.

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por KDF33 & raquo 20 de dezembro de 2020, 04:09

Então eu suspeito que seja mais ou menos correto. Outras cifras de 1º de julho de 1942 são:

2.734.000 - AL1574-55 e 65 Handakten OrgAbt. A figura é descrita como preliminar.
2.847.000 - Müller-Hillebrand (também em RW6 / 518 "Menschenverluste im Kriege“, WVW 2836/43, 12.5.43).
2.730.000 - MI14 / 650-3117 "Abschrift. Kräfteverhältnis." 25.9.43 afirma que isso inclui "aller Kräfte in den rückwärtigen Heeresgebieten und in den Gebieten der Reichskommisariate (in den Kommisariaten Mannariaten sind 99.500 sind 99.500".
2.635.000, com 212.000 homens no Ostgebiete - RH2 / 429, "Überschlägige Kräfteberechnung für das Jahr 1943 und ihre Auswirkung auf die Kampfkraft der Ostfront", 8.8.42 citado em Zetterling / Franksson, "Kursk 1943", p.2.

Todos esses pontos de dados são virtualmente os mesmos, para mil / cem homens.

1) 2,734,000 - 99,500 = 2,634,500
2) 2,847,000 - 212,000 = 2,635,000
3) 2,730,000 - 99,500 = 2,630,500
4) 2,635,000 + 212,000 = 2,847,000

Isso sugere que todos eles se baseiam no mesmo relatório inicial. Dado que sua primeira fonte menciona como o número de 2.734.000 homens é preliminar, eu me pergunto se os 212.000 homens adicionais correspondem às unidades chegaram em junho, e ainda não calculadas em Heeresgebieten.

Em qualquer caso, vejo três questões importantes:

1) Quais unidades estão incluídas na área "Ostgebiete" de 212.000 homens?
2) Quais unidades estão incluídas na área do Reichskommissariate com 99.500 membros?
3) Há sobreposição entre as figuras do Ostgebiete e do Reichskommissariate?

Historicamente falando, Ostgebiete se refere aos territórios da Alemanha Oriental perdidos após a guerra. É isso o que se quer dizer aqui ou se refere a uma categoria administrativa diferente específica da era da guerra?

Quanto às divisões mencionadas, eu estaria muito interessado se alguém tivesse dados sobre seus retornos de força individual.

Observe que 5., 8., 28. Infanterie, bem como 99. leichte Infanterie e 1. Kavallerie, haviam retornado ao Leste na época de Blau - as Divisões de Infantaria como Jäger (ou Leichte Infanterie como foram chamados pela primeira vez), os 99. leichte Infanterie como os 7. Gebirgs, e a divisão de cavalaria como os 24. Panzer.

Existem algumas outras confusões. ou talvez eu esteja perdendo o que você quer chegar?

5. Inf-Div, 5. leichte Inf-Div e 5. Jäg-Div são todos um e o mesmo. Foi retirado do Ostfront em 5 de novembro de 1941 e reconstruído na França antes de retornar em fevereiro de 1942. 8. e 28. Jäg-Div são semelhantes.

99. leichte Inf-Div foi organizado em 16 de novembro de 1940 e comprometido com o Ostfront em junho de 1941, depois foi retirado para a Alemanha em 22 de outubro de 1941 para reorganização como 7. Geb-Jäg-Div.

1. Kav-Div foi retirado e retornado como 24. Pz-Div.

E assim por diante. Estou esquecendo de algo? Parece uma contagem dupla? Ou estou entendendo mal aonde você quer chegar.

Eu conto uma unidade que sai da Frente Oriental como 1 partida e seu retorno como 1 chegada. Dado como as unidades em questão assumiram substituições no Ocidente durante o seu refresco, acho que a maneira adequada de contabilizar a saída / entrada de mão de obra seria contar o número de homens no momento da partida (saída) e contar o número de homens da formação renovada em seu retorno (influxo).

Isso seria muito apreciado. Obrigado!

Outra maneira de determinar a força em 1942 seria examinar os exércitos individuais de Iststärke. O livro Enduring the Whirlwind (p. 228) fornece os seguintes dados para 1º de julho:

Os números no livro são Iststärke apenas para as forças terrestres alemãs Heer / Waffen-SS. Poderia isso, e o fato de que o segundo conjunto de números é Verpflegungsstärke, explicar a diferença? Eu acredito que faz sentido para Verpflegungsstärke ser um pouco mais alto do que Iststärke.

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por Richard Anderson & raquo 20 de dezembro de 2020, 05:07

Em qualquer caso, vejo três questões importantes:

1) Quais unidades estão incluídas na área "Ostgebiete" de 212.000 homens?
2) Quais unidades estão incluídas na área do Reichskommissariate com 99.500 membros?
3) Há sobreposição entre as figuras do Ostgebiete e do Reichskommissariate?

Historicamente falando, Ostgebiete se refere aos territórios da Alemanha Oriental perdidos após a guerra. É isso o que se quer dizer aqui ou se refere a uma categoria administrativa diferente específica da era da guerra?

Os números no livro são Iststärke apenas para as forças terrestres alemãs Heer / Waffen-SS. Poderia isso, e o fato de que o segundo conjunto de números é Verpflegungsstärke, explicar a diferença? Eu acredito que faz sentido para Verpflegungsstärke ser um pouco mais alto do que Iststärke.

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por Richard Anderson & raquo 20 de dezembro de 2020, 06:41

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por KDF33 & raquo 20 de dezembro de 2020, 07:13

Interessante. Isso militaria contra a teoria de que consiste em unidades prestes a serem recategorizadas como pertencentes aos Heeresgebieten, embora fosse útil ter uma ideia do que são exatamente. Além da divisão "Das Reich", que ocorreu no final de junho - início de julho partindo do leste, não tenho conhecimento de quaisquer unidades do tamanho de divisão que estavam presentes em qualquer lugar entre a Polônia ocupada e a frente - e 212.000 homens é um grande número. Talvez elementos de suprimento do exército de campo?

Em qualquer caso, uma força alemã total de 2.635.000 Heer e 70.000 Waffen-SS ainda não se enquadra bem com as baixas e reforços conhecidos e, se considerada pelo valor de face, não pode explicar o salto significativo em força no outono (+187.881 homens) . Os últimos dados de força ajustam-se muito melhor com a última flutuação de força conhecida e são mais bem corroborados do que o freqüentemente citado número de 1 de julho.

Talvez outra abordagem seja necessária. Você tem dados sobre a força total do Exército de Campo em 1.7.1942, seja nos diferentes teatros ou como um número geral?

P.S .: À parte, o sistema de relatórios de força alemão para o Ostfront parece ter sido uma bagunça antes de 1943.

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por Richard Anderson & raquo 20 de dezembro de 2020, 07:39

Em qualquer caso, uma força alemã total de 2.635.000 Heer e 70.000 Waffen-SS ainda não se enquadra bem com as vítimas e reforços conhecidos e, se considerada pelo valor de face, não pode explicar o salto significativo em força no outono (+187.881 homens) . Os últimos dados de força ajustam-se muito melhor com a última flutuação de força conhecida e são mais bem corroborados do que o freqüentemente citado número de 1 de julho.

Talvez seja necessária outra abordagem. Você tem dados sobre a força total do Exército de Campo em 1.7.1942, seja nos diferentes teatros ou como um número geral?

Noruega 166.000
Oeste e Alemanha 520.000
Itália e África 55.000
Balcãs 80.000
Finlândia 150.000
Frente Leste 2.635.000
Ostgebiete 212.000
Sonstige 130.000
Total 3.950.000

Aqui estão as forças de 30 de junho de 1942 (provavelmente Ist) pelo exército de uma série de relatórios sobre doenças (RW6-552-50, RW6-535., RW6-552, RW6 / 573):

AOK 2 175.209
AOK 4 159.166
AOK 6 320.929
AOK 9 266.867
AOK 11 166.010 - que é uma combinação melhor para seu valor anterior
AOK 16 185.829
AOK 17 167.521
AOK 18 323.212
PzAOK 1 170.515
PzAOK 2.200.709
PzAOK 3 129.037
PzAOK 4 141.013
LIX AK?
Ostheer 2.450.929

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por KDF33 & raquo 20 de dezembro de 2020, 09:44

Interessante. Você mencionou anteriormente um documento de planejamento que projetava um total de 210.000 homens no Ostgebiete em maio de 1943. Você tem algum dado a partir de 1943, para que pudéssemos comparar a força real lá entre 1942 e 1943?

Talvez seja necessária outra abordagem. Você tem dados sobre a força total do Exército de Campo em 1.7.1942, seja nos diferentes teatros ou como um número geral?

Esta lista de força indicaria que os 99.500 homens no Reichskommissariate estão incluídos no número de 212.000 homens para o Ostgebiete. O documento original está claro que isso inclui todo o exército ativo?

Aqui estão as forças de 30 de junho de 1942 (provavelmente Ist) pelo exército de uma série de relatórios sobre doenças (RW6-552-50, RW6-535., RW6-552, RW6 / 573):

AOK 2 175.209
AOK 4 159.166
AOK 6 320.929
AOK 9 266.867
AOK 11 166.010 - que é uma combinação melhor para seu valor anterior
AOK 16 185.829
AOK 17 167.521
AOK 18 323.212
PzAOK 1 170.515
PzAOK 2.200.709
PzAOK 3 129.037
PzAOK 4 141.013
LIX AK?
Ostheer 2.450.929

Pergunta: O valor total é 2.450.929 no original? Somando os diferentes exércitos, obtenho um total de 2.406.017.

Se alguém adicionar LIX. A.K. e Gruppe Wietersheim / XIV. Panzerkorps (o último sob comando direto do HGS em 30.6.1942), devemos adicionar a mão de obra de aproximadamente 9 divisões adicionais ao total acima. Existem também os 11 Sicherungsdivisionen diretamente sob o comando de Heeresgruppe. Adicionando diversas unidades de retaguarda e suprimentos de Heeresgruppe / Korps, isso corresponderia ao número frequentemente citado de 2.635.000 Heer + 70.000 Waffen-SS.

Você tem dados semelhantes para os meses imediatamente posteriores, ou seja, 31,7, 31,8, 30,9, 31,10, etc.?

Re: O Estado do Ostheer - maio de 1942

Postado por Richard Anderson & raquo 22 de dezembro de 2020, 09:13

Pergunta: O valor total é 2.450.929 no original? Somando os diferentes exércitos, obtenho um total de 2.406.017.

Se alguém adicionar LIX. A.K. e Gruppe Wietersheim / XIV. Panzerkorps (o último sob comando direto do HGS em 30.6.1942), devemos adicionar a mão de obra de aproximadamente 9 divisões adicionais ao total acima. Existem também os 11 Sicherungsdivisionen diretamente sob o comando de Heeresgruppe. Adicionando diversas unidades de retaguarda e suprimentos de Heeresgruppe / Korps, isso corresponderia ao número frequentemente citado de 2.635.000 Heer + 70.000 Waffen-SS.

Isso é possível, exceto que XIV. Panzerkorps não estava sob o comando de Heeresgruppe Süd, estava à disposição de Ob. Süd, na Itália, portanto, não foi incluído nessas figuras de forma alguma. No máximo, você está olhando para mais duas divisões no LIX. Armeekorps.

201. Sicherungs-Division estava à disposição de 3. Panzerarmee
203. rückw. Heeresgebiet Mitte.
207. rückw. Heeresgebiet Nord.
213. rückw. Heeresgebiet Süd.
221. rückw. Heeresgebiet Mitte.
281. rückw. Heeresgebiet Nord.
285. rückw. Heeresgebiet Nord.
286. rückw. Heeresgebiet Mitte.
444. was a Stab only by this time, at the disposal of HG Süd.
454. rückw. Heeresgebiet Süd.

It is likely that except for 201., which was likely counted with 3. Panzerarmee, the rest made up a large part of the count for the "Ostgebiete".

Re: The State of the Ostheer - May 1942

Postado por KDF33 » 05 Jan 2021, 04:36

I believe you're thinking of 1943?

In June 1942 XIV. PzK formed Gruppe von Wietersheim, which, like LIX. AK was separate from individual armies. On June 27th it had 73., 125. and 298. Infanterie, as well as 13. Panzer, LSSAH and Wiking.

LIX. AK had 83., 205. and 330. Infanterie on the same date.

There were also a few divisions not assigned to any particular army. I'm unsure if my list is complete, but I count at least 323., 340. and 371. Infanterie with Heeresgruppe Süd. IIRC 12. Panzer was also undergoing R&R in Estonia, although nominally I believe it was still under control of 18. Armee, albeit not in its area of operation.

Do you know if the figures you provided per army include W-SS? I know the document titled Iststärke von Verbänden nach dem Stande vom 1.10.1943, which you mentioned previously, does not. I would tend to assume the former document doesn't either.

To give an idea of where I come from on this, I first note that there is very consistent data for Ostheer strength in 1943 - 1944. Namely, the document Entwicklung der Iststärke des Ostheeres (thereafter referred to as just Entwicklung), dated July 9th, 1944, shows Heer/Luftwaffe field divisions/Waffen-SS force development over the preceding year.

07.1943: 3,138,000
08.1943: 2,985,000
09.1943: 2,676,000
10.1943: 2,568,000
11.1943: 2,641,000
12.1943: 2,619,000
01.1944: 2,528,000
02.1944: 2,366,000
03.1944: 2,391,000
04.1944: 2,340,000
05.1944: 2,444,000
06.1944: 2,620,000
07.1944: 2,235,000

Entwicklung doesn't outright states what it's counting, but a further document, dated July 24th, 1944, shows a total of 2,635,000 men (Heer+SS, without Hiwis) on 1.6.1944 for the 4 Heeresgruppen deployed in the East, without 20th Gebirgsarmee. This is virtually the same as the figure of 2,620,000 cited above, and thus, presumably, Entwicklung is tracking force development across the different Heeresgruppen over the period it covers.

Another document, dated 18.9.1943, tracks force development in 1942-3. It seems to generally include more than just the forces in the Heeresgruppen. For instance, it gives a total of 3,207,830 men for 1.7.1943, rather than 3,138,000. Then again, it appears to be less internally consistent than Entwicklung. For instance, it gives a figure of 2,681,092 men for 1.9.1943, which virtually matches Entwicklung's figure of 2,676,000 for the same date. So, presumably for that date it's only counting the forces in the Heeresgruppen.

Regarding the question at hand in this thread, the latter document shows a big jump from 2,804,448 men on 1.7.1942 to 2,992,329 on 1.10.1942. I can only explain it by assuming that the data for those two dates is counting different things.

My best guess is that the figure of 2,635,000 men on 1.7.1942 is only counting forces in the Armeegebieten, whereas the figures shown in Entwicklung are tracking force development in the wider Heeresgebieten. Thus, to adjust the figures to make them comparable, we would have to do the following: 2,635,000 + 212,000 (rear) - 99,500 (Kommissariate) = 2,747,500 + 70,000 W-SS = 2,817,500.

Re: The State of the Ostheer - May 1942

Postado por Richard Anderson » 05 Jan 2021, 05:28

To give an idea of where I come from on this, I first note that there is very consistent data for Ostheer strength in 1943 - 1944. Namely, the document Entwicklung der Iststärke des Ostheeres (thereafter referred to as just Entwicklung), dated July 9th, 1944, shows Heer/Luftwaffe field divisions/Waffen-SS force development over the preceding year.

07.1943: 3,138,000
08.1943: 2,985,000
09.1943: 2,676,000
10.1943: 2,568,000
11.1943: 2,641,000
12.1943: 2,619,000
01.1944: 2,528,000
02.1944: 2,366,000
03.1944: 2,391,000
04.1944: 2,340,000
05.1944: 2,444,000
06.1944: 2,620,000
07.1944: 2,235,000

Entwicklung doesn't outright states what it's counting, but a further document, dated July 24th, 1944, shows a total of 2,635,000 men (Heer+SS, without Hiwis) on 1.6.1944 for the 4 Heeresgruppen deployed in the East, without 20th Gebirgsarmee. This is virtually the same as the figure of 2,620,000 cited above, and thus, presumably, Entwicklung is tracking force development across the different Heeresgruppen over the period it covers.

Another document, dated 18.9.1943, tracks force development in 1942-3. It seems to generally include more than just the forces in the Heeresgruppen. For instance, it gives a total of 3,207,830 men for 1.7.1943, rather than 3,138,000. Then again, it appears to be less internally consistent than Entwicklung. For instance, it gives a figure of 2,681,092 men for 1.9.1943, which virtually matches Entwicklung's figure of 2,676,000 for the same date. So, presumably for that date it's only counting the forces in the Heeresgruppen.

Regarding the question at hand in this thread, the latter document shows a big jump from 2,804,448 men on 1.7.1942 to 2,992,329 on 1.10.1942. I can only explain it by assuming that the data for those two dates is counting different things.

My best guess is that the figure of 2,635,000 men on 1.7.1942 is only counting forces in the Armeegebieten, whereas the figures shown in Entwicklung are tracking force development in the wider Heeresgebieten. Thus, to adjust the figures to make them comparable, we would have to do the following: 2,635,000 + 212,000 (rear) - 99,500 (Kommissariate) = 2,747,500 + 70,000 W-SS = 2,817,500.


22 May 1942 - History

"Efficient workers must be helped to attain even greater efficiency. And these objectives must be gained by methods that are in harmony with the principles of a democratic society they cannot be gained by commanding them they must be gained by supplying incentives that will induce voluntary action."

S. D. Warren Company, a paper manufacturer, published a catalog of production-incentive posters in 1942, simultaneously supporting the cause and promoting their products.

(Photo, S.D. Warren Company,
Posters Used by American Industries
as War Production Incentives, 1942. 93-2129)

(Photo, b&w, S.D. Warren Company,
"The colorful poster campaign. ", p. 6, 93-2127
Courtesy S.D. Warren Company.)

"Get Hot / Keep Moving"
(Unattributed. Poster, 163991.09,
28" x 40", 93-2318
Gift of S.D. Warren Company.)

"It's a Two Fisted Fight"
(Fisher Body Division, General Motors Corporation.
Poster, 164393.07, 31" x 41", 91-10320, 1942,
Gift of Fisher Body Division, General Motors Corporation.)

The government urged industry to organize "joint labor-management coordinating committees" to insure cooperation during the war. Often these were no more than "morale committees" that produced and distributed posters and organized bond rallies. But some teams went further, working together to resolve production problems and labor-management issues.


"Together We Can Do It"
(Oldsmobile Division, General Motors Corporation, 1942
Poster, 164371.43, 30" x 40", 91-10322.
Gift of Oldsmobile Division, General Motors Corporation.)

Posters called upon workers to conserve, keep their breaks short, and follow supervisors' instructions. Yet the main underlying goal was to convince workers, who still were nursing wounds from the violent labor conflicts of the 1930s, that they were no longer just employees of General Motors or United States Steel. Rather, they were Uncle Sam's "production soldiers" on the industrial front line.

"Wear It Proudly"
(Magill-Weinsheimer Company, 1942.
Poster, 303735.20, 28" x 38", 91-14113.
Gift of Peabody Museum.)

Labor management committees issued series of posters that addressed plant issues. Westinghouse Electric and Manufacturing Company, for example, encouraged women to participate fully in production.

"We Can Do It!"
(Artist: J. Howard Miller,
Westinghouse War Production Co-Ordinating Committee.
Poster, 1985.0851.05, 17" x 22", 87-13107)

However, another poster in the same series ("Ask Your Supervisor!") makes it clear that women and their fellow workers could take this empowerment only so far.

"Any Questions about York Work?
Ask Your Supervisor!"

(Artist: J. Howard Miller,
Westinghouse Labor-Management Co-Ordinating Committee.
Poster, 1985.0851.38, 17" x 22", 91-2543. Purchase.)

Factory walls and bulletin boards, series after series of posters directed employees to get to work --anything less was practically treason.

"Kiling Time Is Killing Men"
(Artist: Reynold Brown,
North American Aviation, 1943.
Poster, 164814.01, 32 1/2 x 42 1/2", 91-14114.
Gift of North American Aviation.)

(Photo/cover, Steel Horizons,
2 pp., spread, posters, 93-2128)

"We've never seen anything like it."
(Allegheny Ludlum Steel Corporation,
Steel Horizons, 1942,
On the "flood" of production incentive posters.
Courtesy National Process Company.)

With the onset of the war, company artists and art departments turned their talents from advertising to production-incentive posters. "Beat the promise" was the slogan of one of RCA's wartime worker-incentive campaigns. The "promise" refers to the company's established production quotas, which workers were urged to surpass. "Never Late Is Better", "Thanks for Loafing Pal," and "Don't Be a Bottleneck" were created by commercial artists using silk-screen techniques pioneered by the Works Progress Administration in the late 1930s.

"Don't Be a Bottleneck / Beat the Promise"
(Radio Corporation of America.
Poster, 164349.05, 18" x 22", 91-16238.
Gift of RCA Manufacturing Company.)

"Thanks for Loafing, Pal!"
(Walter Kidde & Company,
Poster, 164560.11, 17 x 23", 91-16239.
Gift of Walter Kidde & Company.)

"Never Late Is Better"
(Walter Kidde & Company
Poster, 164560.13, 17 x 23", 91-16240)

This image plays on the famous "Uncle Sam Wants You" figure on World War I recurring posters. Employers did not expect their work force to take all poster slogans literally. Rather, they may have used some of these posters to create an atmosphere of unity, urgency, and productivity.

"Are You Doing All You Can?"
(General Cable Corporation, 1942.
Poster, 164976.03, 22 x 28", 91-16242.
Gift of General Cable Corporation.)


Why May 22nd Matters In Rock History

It’s May 22nd and here are some reasons why this day matters in rock history:

In 1966, a 16-year-old Bruce Springsteen began his songwriting career in the back of a 1961 Mercury on the way to a recording studio when he and singer George Theiss co-wrote “That’s What You Get” and “Baby I” for their band, The Castiles.

In 1971, The Rolling StonesSticky Fingers hit number one on the album chart.

In 1980, U2 kicked off their 23 date 11 O’Clock Tick Tock Tour in London.

In 1976, Asas started a five-week run at number one on the singles chart with “Silly Love Songs.”

Em 2003, Coldplay won the Songwriters of the Year honors at the 48th annual Ivor Novello Awards, which celebrate composers.

And in 2009, White Stripes drummer Meg White married Jackson Smith at the Nashville home of Meg’s ex-husband and bandmate, Jack White.


Ternovaia Kharkov May 1942

Postado por lufty1 » 09 Feb 2011, 21:58

Hello all - I read David Glantz book on the Kharkow battle in May 1942. In the northern soviet attack a kampfgruppe Gruner of 168id was surrounded at Ternovaia for quite a few days. According to the soviet report the german defenders were supplied by air including parachute reinforcements (unlikely?)

I ask if any articles or books are known of which throw more light on this battle?

Re: Ternovaia Kharkov May 1942

Postado por William Russ » 10 Feb 2011, 02:09

Hi Lufty1,
To answer your question about the possible deployment of German parachute infantry at Ternovaya the answer is no. The Soviets mistook the Luftwaffe's supply drops to included paratroops. All the Germans dropped were ammo, food and medical supplies. Conversely, the Germans also got "parachute" fever during the battle. Several of their combat reports say that Soviet paratroopers were being dropped behind their lines, but they all turned out to be false.
All this is information is based on reading the war diaries of the 6th Army plus the subordinate corps and divisional war diaries.
By the way, Gruner's command was subordinate to the 79th Infantry Division at the beginning of the battle then subsequently placed under the 294th Infantry Division after his command was surrounded.
Espero que isto ajude.

Re: Ternovaia Kharkov May 1942

Postado por lufty1 » 15 Apr 2011, 18:55

Obrigado por isso. I thought it unlikely that german paras were involved - it would have been well known.

But the defensive action seems like a minor "epic" and I wonder if there is good detail in the divisional histories or indeed is there a history of 294id?

Re: Ternovaia Kharkov May 1942

Postado por William Russ » 16 Apr 2011, 00:58

Hi Lufty,
A minor epic indeed . The 294th and 79th Infantry Division war dairies do not impart much detail about the battle for Gruner's command. Gruner did submit an after action report but it is only a "lessons learned" report, not a description of the fighting . I wanted something that describled the battle in more detail to put in the book also, but alas.


Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por JAG13 » 15 Jun 2015, 21:22

toque wrote: Even if Germany wins in the summer of 1942, I ask . what then?

They had made no significant provision for the winter of 1942-43. Even if the regular Russian army had been destroyed, serious losses of men and materiel would continue.

So what are they going to do? It is difficult to see how the Germans can go, and how they can stay.

Was the German High Command intending to accept further losses in order to get through to the Summer of 1943, when they could begin moving again?

Or had they simply given the subject no thought whatsoever?

The Germans gave it no thought at all, it was a gamble as all the other German offensives, this one relied on the Soviets crumbling on their own within 500Km of the border, if they didnt, the Germans were screwed, which is why you had Germans official killing themselves late in 1941, they knew they were doomed, their own calculations projected them running out of critical supplies by the end of the year.

The only surprise is that the war lasted 3 more years.

Their only shot IMHO is to kill Soviet oil, their military AND agriculture depended on it, cut it off and the Russians would die very, very fast if not resupplied, that means to also close Vladivostok and Murmansk, otherwise Germany hasnt got a prayer.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por BDV » 15 Jun 2015, 23:17

Stalin retreat from . the Baltics.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por BDV » 15 Jun 2015, 23:27

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por JAG13 » 16 Jun 2015, 04:39

Stalin retreat from . the Baltics.

The Russians had adopted a hard stance on indemnifying the Baltic Germans and on the forntier demarcation with Germany, once the Heer started moving east Joe backed down.

. and Germany was pretty much alone, some allies could had numbers but not resources beyond those already committed and accounted (Romanian oil), not really.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por Erwinn » 31 Jul 2015, 11:17

Germany would never win with the increased distance to Soviet major cities.

If they haven't done the deal with Stalin about partitioning Poland, they could be much more closer to ending Soviets in 1941 before Winter arrived.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por ljadw » 31 Jul 2015, 12:46


Their only shot IMHO is to kill Soviet oil, their military AND agriculture depended on it, cut it off and the Russians would die very, very fast if not resupplied, that means to also close Vladivostok and Murmansk, otherwise Germany hasnt got a prayer.

This is very questionable:

1)The SU finished the war with an oil production that was only 60 % of the pre-war oil production .

2)The SU was less dependent on oil than it was assumed

3)The Caucasian oil production was less important than it was assumed

4)Only the fall of Baku could result in a real disruption,but it was unclear how important this disruption would be (source : Germany and WWII :Tome VI : PP 805-810 )

5)During the war the SU switched from coal and oil to wood

USSR energy mix in 1940 (in %)

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por JAG13 » 31 Jul 2015, 23:15

Erwinn wrote: Germany would never win with the increased distance to Soviet major cities.

If they haven't done the deal with Stalin about partitioning Poland, they could be much more closer to ending Soviets in 1941 before Winter arrived.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por David1819 » 25 Aug 2015, 23:43

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por JAG13 » 08 Oct 2015, 23:47

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por History Learner » 26 Oct 2019, 23:25

The Japanese would contribute precious little in this WI.

Being a largely horse-drawn force (even more so that the Germans), the Kwantung army was simply not equipped for the rapid and deep exploitation type attack that would be required to threaten anything of value in Siberia.

In addition, the reversals suffered at Lake Kahsan and Nomohan, and subsequent purging of the more aggressive officers within that army, would further undermine its ability to assist the Germans in any appreciable way.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por HistoryGeek2019 » 27 Oct 2019, 00:53

If Britain agrees to peace with Germany in 1941, then the Soviet Union is doomed. There are three reasons.

(1) Most importantly, the end of the British blockade will allow Germany to import all the raw materials it needs to fuel its war industry. Germany suffered heavily under the British blockade in the OTL and was chronically short of raw materials (oil, rubber, metals, food, etc.). Germany also spent a massive amount on trying to develop expensive synthetic substitutes for these materials. Without the blockade, Germany can import everything it needs for cheaper. The absence of the blockade also frees up German strategy to focus on military rather than economic targets. There is no longer any rush to seize the Ukraine and Caucasus. Germany can simply focus on whatever makes military sense without letting non-military considerations affect military strategy.

(2) Germany has freed up resources that were being deployed against Britain. There's now no need for the Africa Corps, U-boats, surface raiders, E-boats, night fighters, AA guns, radar stations, and occupation forces in Western Europe and Norway. Germany can focus its entire military on Russia. There is also no looming fear of American entry into the war, so there is no rush to conquer Russia. Germany can take its time and do whatever makes military sense (like in the First World War).

(3) There is presumably no western aid to the Soviet Union. Britain has made peace, so it isn't going to throw money away helping Stalin (Britain was already broke by 1941 anyway). Likewise, the United States has no special love for Stalin and isn't going to send lend-lease aid when Britain has opted out of the war. Without lend-lease aid, Russia can't survive a long war with Germany.

Re: Can Germany win Barbarossa in May 1942?

Postado por T. A. Gardner » 27 Oct 2019, 01:14

If Britain agrees to peace with Germany in 1941, then the Soviet Union is doomed. There are three reasons.

(1) Most importantly, the end of the British blockade will allow Germany to import all the raw materials it needs to fuel its war ndustry. Germany suffered heavily under the British blockade in the OTL and was chronically short of raw materials (oil, rubber, metals, food, etc.). Germany also spent a massive amount on trying to develop expensive synthetic substitutes for these materials. Without the blockade, Germany can import everything it needs for cheaper. The absence of the blockade also frees up German strategy to focus on military rather than economic targets. There is no longer any rush to seize the Ukraine and Caucasus. Germany can simply focus on whatever makes military sense without letting non-military considerations affect military strategy.


Os Países Baixos

After the German invasion of the Netherlands in May 1940, a civil administration was installed under SS auspices. Arthur Seyss-Inquart was appointed Reich Commissar. He presided over a German administration that included many Austrian-born Nazis. They in turn supervised the Dutch civil service. This arrangement was to prove fateful for the Jews of the Netherlands.

During 1940, the German occupation authorities banned Jews from the civil service and required Jews to register the assets of their business enterprises. In January 1941, the German authorities required all Jews to register themselves as Jews. A total of 159,806 persons registered, including 19,561 persons born of mixed marriages. The total included some 25,000 Jewish refugees from the German Reich. A Jewish council was established in February 1941.

The arrests of several hundred young Jews (sent to the Buchenwald and Mauthausen concentration camps) led to a general strike by Dutch workers on February 25, 1941. German officials brutally suppressed the strike. This action was followed by a hardening in Nazi policy. The German authorities and their Dutch collaborators segregated Jews from the general Dutch population, and incarcerated 15,000 Jews in German-administered forced-labor camps. The Germans then ordered the concentration of Jews in Amsterdam and sent foreign and stateless Jews to the Westerbork transit camp in the northeast part of the country. Some of the remaining provincial Jews were sent to the Vught camp. As of April 29, 1942, Jews were required to wear a yellow Star of David on their clothing.

Deportations of Jews from the Netherlands began in the summer of 1942. The last train left Westerbork for Auschwitz on September 3, 1944. During these two years, the Germans and their Dutch collaborators deported some 107,000 Jews, mostly to Auschwitz and Sobibor, where they were murdered. Only 5,200 survived. In addition, 25,000-30,000 Jews went into hiding, assisted by the Dutch underground. Two-thirds of those Dutch Jews who went into hiding managed to survive.

The geography of the Netherlands made escape difficult. The ruthless efficiency of the German administration and the willing cooperation of Dutch administrators and policemen doomed the Jews of the Netherlands. Less than 25 percent of Dutch Jewry survived the Holocaust.


♫Today in Music History-May 22, 1942♫

Bruce Rowland (born May 9, 1942 in Melbourne) is a well-known Australian composer. He composed the soundtrack for the 1982 movie The Man from Snowy River, as well as the soundtrack for its 1988 sequel The Man from Snowy River II (which has the United States title of Return to Snowy River, and the United Kingdom title of The Untamed). Both films were based on Banjo Paterson's poem The Man from Snowy River.[1] His other film scores include Now and Forever (1983), Phar Lap (1983), Bushfire Moon (1987), Cheetah (1989), Weekend with Kate (1990), Gross Misconduct (1993), Andre (1994), Lightning Jack (1994), Zeus and Roxanne (1997) and the TV movie Tidal Wave: No Escape (1997).

He composed a special Olympics version of the main theme of The Man from Snowy River Suite, as well as conducting the orchestra, for the Opening Ceremony of the 2000 Summer Olympics which were held in Sydney, New South Wales, Australia.

He also composed special arrangements of some of his music for the 2002 musical theatre production "The Man from Snowy River: Arena Spectacular" (which toured Australian capital cities — twice). The original cast album of the show won the ARIA Award for Best Cast / Show Album). In 2003, Bruce Rowland won the ARIA Award for his score for the musical.

Rowland composed the music to the Oscar nominated animation The Mysterious Geographic Explorations of Jasper Morello (2005).

NBC Sports also uses some of the music from The Man from Snowy River soundtrack for their coverage of The Players Championship.

Some of his early work was in television, where he was musical director for ATV0's The Go!! Show, Fredd Bear's Breakfast-A-Go-Go and the Magic Circle Club, then Adventure Island for the ABC.

Rowland received his education at Caulfield Grammar School in his hometown. He learned piano and was a keyboard player for Australian music groups, and singers.

Bruce has just completed new music for the forthcoming The Australian Outback Arena Show on Queensland's Gold Coast, commencing Oct 4, 2009.


Assista o vídeo: 22 de maio de 201931 (Dezembro 2022).

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